Перенесено из "Песочницы" в надежде, что увидят те, кто сможет ответить.

Ситуация следующая: новая картира, балконы отсутствуют, пластиковые окна - озадачился установкой ПВВ в квартире. Задание было следующим: поставить блок как можно дальше от спален, к блоку должен быть доступ для профилактики, как можно меньше показывать воздуховоды в комнатах.

Одна контора предложила следующее решение: блок монтируется в гостевом санузле, разводка воздуховодов делается только в коридоре - приток (розовым) в нужные комнаты (гостиная и 2 спальни) осуществляется через отверстия в стене над дверью, вытяжка (зелёным) делается только в коридоре, двери в комнатах с притоком приподнимаются, чтобы обеспечить щель над чистовым полом в 20 мм. По их информации такая схема жизнеспособна.

У меня есть сомнения в жизнеспособности, а также в эффективности указанной схемы реализации: приток над дверью, вытяжка под дверью - т.е. входящий воздух будет сразу уходить вниз под дверь и никакого замещения воздуха в комнате не будет. Прав я или нет? Как можно проверить такую схему? Буду признателен и тем, кто подскажет контору или конкретного специалиста, который(ая) сможет помочь с реализацией ПВВ.

Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По моему все нормально, только я бы на приток между спальнями гибкий глушак бросил, для предотвращения перетекатия шумов из одной спальни в другую. На самом деле примерно так и делают как нарисовано.

Да будет работать. В гостиницах, например, так и делают: приток в комнату над дверью, вытяжка - из санузла. Единственно, я бы приточку все-таки не в санузле, а наверно в холле повесил. Подсосы могут быть какие-нибудь нехорошие. Хотя, в плане шумоизоляции санузел конечно лучше. Ну и воздухозабор с выбросом разнести все-таки надо. Да, и вытяжку санузлов в балансе надо учесть.

Чем такую вентиляцию делать, лучше вообще никакой. Что за блок там будет? Кренделей-то на воздухозаборе наделали, мама дорогая...И воздухораспределение "шикарное", проще окошки открыть или просто монтажникам бабло отдать, в качестве благотворительности.

Блок - ПВВУ Климат-РМ 300.
Крендели - обход стояка с вент. коробами и ВК, можно уйти от части кренделей через 45 градусов.
Насчёт "шикарное" воздухораспределение - это всё в корне неправильно или только с частью (например с притоком)?
Задача-то и была уйти от проветривания.

Итог: выброшенные на ветер деньги?

Да уж, система вентиляции коридора... Мёртвые зоны во всех помещениях. Абсолютно права Белка - чем такое делать - раздайте деньги просто так. Есть, правда, вариант - далеко не идеальный, но хоть как-то спасёт ситуацию - сопловая подача в комнаты. Но тут всё аккуратно считать надо, чтоб со скоростями и шумом не влететь. Короче - ищите спеца, или не делайте ничего.

А кто мешает разместить блок на кухне? Зашить коробом со звукоизоляцией, предусмотреть изолировнную дверцу для обслуживания (один фиг под блоком гарнитур окажется, можно под его стиль?)

Уйдете от большинства поворотов.

Вытяжку организовать в холле на стене над санузлом. Ну и подумайте над фальшбалками.

Согласен 200кубов воздуха на 150кубов объёма выглядит разводом.
Лично я вообще противник каких-либо перетоков и вымещений в жилье. Должен быть положительный дисбаланс и воздухообмен полноценный в жилых комнатах с заводом и притока и вытяжки. Конечно для этого скорее всего придётся пожертвовать потолками коридоров и хола, ну а юли делать. Да и наверняка воткнёте настенничек в с/у, во второй + зонтик...
интересно как они туда ротор запихали? нафига там поворотные заслонки с приводами? и вообще его вам хоть с калорифером предложили?

сat 47 dB (A) на одном метре я не акустик, но я б такое на кухне вешать не стал, да и гарнитуры нафиг. тот же фильтр не достать будет.

P.S. Чтобы 300 кубов из него выжать надо потери напора не больше 40Па в сети иметь, а это уже будет подшивной воздуховод да и что то мне думается, что сии на чистых фильтрах номограмки. Хотя мож я и перестраховщик, не спорю. Но боязно, оборудования то не знаю-с.

Вообще-то он на 300 кубометров расчитан, предлагали с калорифером конечно (электрический).
В санузлах дествительно планирую вытяжку, в родной воздуховод естественной вентиляции.

amdox, разводка на бабки. Приток допустим можно в коридор забабахать ,и в кое какие помещения, но вытяжку полюбому надо из каждого (жилого, санузлов, кухни) помещения делать. Иначе это попыпка дорого продать Блок - ПВВУ Климат-РМ 300 + воздуховоды. Еще и бонус за "интелектуальный труд" Всего две вытяжки и обе в холле, что вообще не одну поставить, иШШо дешевле будет?

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:

или сделать что-то типа Нажмите для просмотра прикрепленного файла , с фальшбалками

или ничего не делать Нажмите для просмотра прикрепленного файла?

Да, кстати. Если же всё-таки делать механическую вентиляцию, нужны ли воздушные клапана на окна (собираюсь менять окна)?

Если речь о подоконных клапанах для вентиляции, то при механической вентиляции в них нужды нет.

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:
Вот этот вариант намного лучше. Кое-че можно подвигать, расход, длину, местоположение и т.д но явно лучше первого.

Я не ошибся??? Приток в коридор и кухню, а вытяжку - из жилых?
Эт что-то новое в организации подачи свежего воздуха в ОЗ.
Кроме того, при такой кубатуре - 200 кубов всего - весь чистый и свежий надо гнать непосредственно в ОЗ. Его и так не много, чтобы еще и разбавлять.
Вот, та схемка, где приток растянут по обслуживаемым помещениям уже что-то напоминает. Ещё не помешает с воздухораспределителями подумать. И может выйти приемлемый результат.

Эта задача решаема только если заказчик пойдет на уступки в плане размещения воздуховодов и воздухораспределителей (например по стенкам в коробах), чтобы обеспечить равномерную раздачу. С воздухообменами тоже не все понятно. Вобщем нужен нормальный проект и плотное общение с заказчиком. В коттеджах и не такие вопросы решали.

Все варианты ПВВ на этот тип квартир, а планировка оч. похожа на П44-Т(но это не она),уже давным давно отработаны и откатаны и все приколы и проколы известны.Чего сыр бор затевать?
Нужен новый лисапед для езды по потолку?Или все таки старый не хуже,коль ездить будут по земле?

ППКС. О чем и речь.

Приток в коридор. а вытяжку - из жилых и кухни. Тоже ничего получиться. В коридоре у него надеюсь пахучих и отравляющих веществ нету. Вспоми, что в обычной квартире стоит только вытяжка, из кухни и санузлов. То есть как минимум не хуже будет. А то вариант что ему предложили смахивает на стандарт.

Ну и тогда последний вопрос - у кого в Москве можно заказать нормальный проект вентиляции квартиры. Можно в личку.

Спасибо.

А что сразу в Москве? Инет на что? Распечатать что-ли негде готовое? Мине давай, начальника. Пишите в личку.

Да всё из-за специфики Москвы. Разводка вент. коробов потребует согласования прохождения капитальных стен, но что, наверное, дороже, и установку решёток на фасад дома. Тут без "своих" людей не обойтись. Т.е. нужно полное решение от проекта до разрешения. По отдельности пока нет времени заморачиваться.

Как варинат сделать проект, а какая-то контора его согласует, хотя конечно, если все на месте делать, потом спросить есть с кого, чего понимаешь не дует, или шумит, али еще чего.

С проектом для квартиры и монтажом проще вот сюда наверное.
http://forum.c-o-k.ru/index.php

Понял. Спасибо.

Вот только не надо передергиванием заниматься - в "обычной квартире" подразумевалась инфильтрация (читай - неплотности в оконных коробках) и циркуляция получалась вполне приемлемой.
А по вашей схеме - сплошняком мертвые зоны, если конечно, не тянуть вытяжку (?) вглубь помещений. (эт чё то новое вообще будет). Реализация по такому варианту - выкинутые деньки в полуторном (минимум) размере - переделка неизбежна, как восход Солнца.

Воздухораспределение конечно не очень, но думаю, что при данных размерах комнат (5х4м) и столь малых расходах первоначальная схема все же допустима, если учесть жесткие требования к потолкам. Все-таки это подача саннормы, а не кондиционирование, кратности маленькие. Никому не приходилось при проектировании офисных зданий размещать приточную и вытяжную решетки на одной стене, той, которая отделяет помещение от коридора, когда не дают опускать потолки в помещениях? А нормы по банкам вообще допускают делать приток в коридор, если воздухообмен помещения не превышает 1.5 крата, а тут у вас наоборот приток в рабочую зону, как положено.
Схема конечно не идеальная, но учитывая размеры, расходы и то, что это жилье, и вредностей особо никаких - думаю допустимая. Фальшригеля с решетками посреди комнаты тоже наверно никого не обрадуют.
А приточку в кухне я бы тоже поостерегся размещать, т.к. запах котлет в спальне не намного более приятен, чем запах туалета.

Именно учитывая то, что это - квартира, первая схема недопустима. В офис пришли-ушли. За работу вентиляции платит шеф. В квартире - живут. Постоянно. И платят сами.
И вообще, давайте для простоты присоединим приточный патрубок установки напрямую к вытяжному. Примерно тот же эффект будет, а потери паразитные меньше.

Речь не о том, кто платит, а о качестве воздуха в помещении.

Ну это уже крайности, эффект далеко не тот же будет. Так же как и сопловые диффузоры в квартире - тоже крайность.
PS А как же сплиты, вот где приточный патрубок почти напрямую к вытяжному присоединяется.

Да, кстати, про сплиты. У меня гостиная примерно 6х4 (то же, что и в предложенном случае), в углу висит сплит 9-ка. Как-то особых перекосов температуры по комнате я не наблюдаю, и тянуть от него воздуховод в противоположный угол мне тоже в голову не приходило. И как-то все-таки охлаждается воздух в этом углу, ведь не теплопроводностью же. Т.е. какая-то циркуляция даже в противоположном углу присутствует. Конечно, если бы комната была, скажем 12х4 - пришлось бы уже 2 вешать. Понятно, что у сплита и расход воздуха больше и скорость на выходе, но так он же для кондиционирования, а тут подача минимального расхода наружного воздуха. Эффект присутствия этого воздуха все равно будет. Весь он сразу через щель под дверью сразу не высосется.

Что вам вообще известно о вентиляции? О струях? О зависимости падении скорости воздуха от удаления от центра всасывания? О циркуляции воздуха в помещении?
Или это так, для оживления форума? КстатиЮ сопловые DUK вовсе не крайность. Когда к месту - вполне в состоянии решать проблемы.

Извините, а что, по существу нечего сказать? Как-то странно слышать такие вещи от незнакомого человека. Вы тут тоже вроде расчетов струй не выкладываете. А сопловые диффузоры действительно, когда к месту - где-нибудь в аэропорту - да.

Надо все же видимо моделирование математическое провести по распределению поля температур,поля равных скоростей.Выявить всю так сказать подноготную этого темного дела, как то вентиляция квартиры!
Скарамуш,вы же уже написали про ППСК?И чего вдруг теперь .... пишите?

На пальцах - скорость выхода воздуха из щелевого подающего устройства сплита - порядка 5 м/с, дальнобойность струи порядка 4 метров до полного падения скорости. Плюс механическое перенаправление в вертикальной плоскости.
Дальше, дальность действия всасывающей струи ничтожна. Взаимное влияние струй на входе-выходе сплита отсутствует.
Расположение сплита и его начальное название High Wall предполагает установку у потолка, или на максимально возможной высоте. Струя неизотермическая и по мере падения скорости пойдет вниз - перемешивание воздуха в помещении эффективно. О какой неравномерности может идти речь?

А теперь - диффузоры. Подача малого количества малой скоростью на входе в помещение. Расстояние от места подачи до точки удаления значительно короче чем до РЗ, к тому же приточная струя не направлена в одну сторону. Куда воздух пойдёт? В РЗ? А что он там забыл?

К чему расчёт? Разве не понятно по схеме - ТАКОЙ вариант просто не работает. Это - самообман нарисовавшего и обман со стороны рекомендующего. От того, что в противоположном торце комнаты воздух идет из дифузора в дифузор в ОЗ свежего не прибавится.

Кстати, приведя сплит, вы иллюстрировали применение сопловой подачи.

Так по существу устроит?

Инж, это я так, в порядке разминки.

Я вообще думал, что там решетки в стене, а не диффузоры. Ну а "зависимость падения скорости воздуха от удаления от центра всасывания" это конечно считать надо.

Так ну и здесь вроде не сильно присутствует.
Задача в данном случае другая - подать кислород в помещение и удалить вредности, которых мизер. Масштабы здесь не те.
Да и Вы ничего не доказали. Разминались-разминались, а в итоге

Да, а Вы вообще представляете по каким критериям в данном случае делать расчет?

Именно. "Добить" до ОЗ не получится, надо тянуть воздуховодом. Кстати, вы кусок цитатки рвёте а "упускаете". Интересная метода.

Если приток раздавать не диффузором, а решеткой в стене, то очень может статься, что пойдет в рабочую зону. А вообще, удивляет категоричность. Ведь Ваши выводы, как и мои основаны пока что лишь на интуиции. Вот если бы Вы тут действительно расчет сделали. А фразы говорить - это несложно.

Скарамуш, я ведь не спорю, что воздуховод дотянуть гораздо лучше. Но, согласитесь, дизайн в квартире - не последнее дело. Если бы я делал это у себя, я бы поставил решетку над дверью (лопатки бы направил чуть вверх), чем делать фальшригель с диффузором на конце из-за 70-ти кубов. А если "добьет" до середины комнаты - то это уже результат.

Вообще удивительно, как вы умудряетесь противоречить сам себе. . То есть пост про 200 кубов вы видели. Это грубо - 64 куба на распределитель. Чтобы добить до стенки нужно примерно 4 м/с на выходе. Чтобы худо-бедно проветрить ОЗ удалять надо снизу. Дверь... Так она же в аккурат под решеткой. Смотрим план - минимум половина помещения - мертвая зона. И как раз там, где люди. Это не интуиция, это под сотню объектов с таким вот геморроем. Вроде есть воздух, и "кратность" в порядке, а толку - ноль.
Зона дыхания это всего-то от 1,2 до 1,8 над полом (сидящий - стоящий). Вот туда и должен воздух идти. Кстати, вредностей в квартире - предостаточно.

Пока писал - вы успели с постом.
Дизайн - отдельная больная тема. Конкретно здесь пустил бы так: Гостиная - подача из кухни. Один черт стены дырявить. На максимальном удалении от двери. Удаление - в нижней филенке двери. Обе спальни - воздуховоды завести в вспомогательные помещения, опять же оттянув подачу от дверей. Удаление - так же. Тогда хоть как-то уходим от мертвых зон. А прятать воздуховоды можно по разному. В том числе и в/за мебелью. Только для этого с объектом плотно поработать надо, а не отписаться. И дизайнеру кровь попортить.

Я не говорю о тепловыделениях - с ними должен кондиционер справляться. Да и в любом случае, имеем только 70 кубов на комнату. Грубо говоря - это на 1-го человека. Что, этот 1 человек будет всегда находиться у противоположной стены?

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом и без расчета струй. Я бы не позволила сделать в своей квартире подобную систему, а Вы, ARGO? За свои-то деньги?

А, так все-таки на той же стене, что и дверь?

У всех глаз видимо разный.

Мне надо было добавить "без воздуховодов в комнатах"?
Глаз у всех разный, интересно, сильно ошибусь предположив в вас проектировщика без "обратной связи"? Не имеющего дела с результатами?

Ну в гостиной понятно, если в кухне приточку размещать. А в спальнях - так и не понял, как это - внизу. Ну да ладно, я видимо уже плохо соображаю, у нас тут уже 2 ночи. Пойду спать. Завтра еще все остальные раскритикуют.


Не профессиональный наладчик конечно, но имел и налаживал. Вот недавно в зале казино подобная ситуация была. Вытяжка там не работала, монтажники не по проекту сделали. А приток работал. Люди задыхались просто, тем более еще и курили. Пока вытяжку не переделали, хорошо не стало. Но квартира, повторюсь - не зал казино.

Так Вы не тянете воздуховоды на противоположную стену, к окну? Это ж то, о чем я и говорю. Я конечно же имел ввиду стену с дверью. А решетку от двери оттянуть все же стоит.

Передергивание, ну это твой конек наверно. В обычной квартире инфилтрация- знаешь инфильтрация, такая переменная штука, нормально работает скаэем в -10-20 по цельчию, это если у вас расчетная пятидневка скажем -30-40. А в более теплые дни, его скажем так, мало. А если предположить что дом изначально был сдеревянными окнами, а тут раз и пластик влепили, или сразу по проект пластик, но вот саму часть проекта использовали старую, с деревянными окнами. Столько неясностей. Так что, еще уверен в достаточности инфильтрации?

Если карандаш пролезает в щель притвора ,то инфильтрация и при +5 нормальная.А то некоторые еще заклеивают на зиму окна сдуру видимо,но это не противоречит СНиПу кажется?

Я вроде как вообще баранов не пас. А с лидерами и подавно.
И упоминание инфильтрации имело отношение только к схеме воздухообмена. Установка пакетов без вентиляционных отверстий сводит эту схему на нет.
А в более теплые дни открывается окно.
Но это, наверное, очень сложно себе представить.

Сравнил окно и организованный приток. А зимой что месяцев 4-6 ждать теплого воздуха?

Мда, трудный случай.

Какая мудрая мысль.